grindylow beküldte: Heheh, hát igen, ismerek olyat akire definíció szerint illene a pánszexuális, de inkább a biszexet használja, mert az emberek néha azt feltételezik róla h a pán MINDENHEZ vonzódik, ember/állat/növény/tárgy, mindegy neki... xD
Hallottam amúgy még az omnisexual-t is használni a pánszexuális szinonimájaként, de az még kevésbé (el)ismert szó...

Saját értelmezésem szerint a pánszexualitás nem azt jelenti, hogy mindenkihez vonzódik, aki él és mozog, azaz nem egy túlfűtött szexuális alapbeállítottságra utal, hanem egy, a másik ember személyét, lelkét korlátok, szemüvegek nélkül befogadó és szemlélő egyénre utal, akiben ezáltal bármely nemhez, vagy orientáltsághoz tartozó lélek felkeltheti a vonzalom, ( ezen belül szexuális vonzalom) érzését.

maximilien beküldte: Pontosan

maximilien beküldte:
Köszi a tréninget!

Akit részletesebben érdekel a téma, itt egy elég jó illusztrált angol leírás különböző interszex állapotokról: intersexroadshow.blogspot.co.uk/2011/04/...illustrated-and.html
via beküldte: Miért lennének perverzek akiket az ambivalens nemű testek vonzanak? (Bár tény h ezek a képek közül némelyik elég rosszul Photoshopolt.)

Hát ez a topik nagyon tetszett, bár a végére kissé megrezegtette az undorküszöbömet.
Kár, hogy a topik indító Macsó "többé nem elérhető". Remélem sikerült megtalálnia a "másik felét".
Teljesen átérzem és értem őt attól függetlenül, hogy én pont a "ellenkező oldalon" vagyok. Szívesen és feltételezem sokat tudnánk társalogni.

Én is "elfogadtam" azt amit "adtak" odalent és megtanultam örömöt adni és lelni benne/vele, még ha elég döcögős is néha.. felfogom úgy, hogy "csajszi vagyok némi extrával".. akkor most én elárulnám a transzszexualitást? A társadalom külsőségek alapján ítél.. a többi pedig, az intim szféra a partnerre és az érintettre tartozik. Bár nekem is Leszbikus partnerem van, úgy érzem szerencsés vagyok és egész jól haladunk ezen kényes területen egymás elfogadásában.. az elvonatkoztatásokban.. a test csak egy eszköz amivel az érzéseinket közvetítjük a másik felé fizikai síkon.. szerintem..

A pánszexuális kifejezést én sem igazán szeretem.. bár itt-ott feltüntetem, de biszexnek tartom magamat.. szeretem a férfit és a nőt.. első sorban lelki szinten. Engem nem zavar, hogy meleg, leszbikus, MtF vagy FtM vagy LadyBoy.. legyen szép és esztétikus úgy ahogyan van és ápolt, ne legyenek szőrpudliai.. legyen harmonikus a lelke és a teste.. ennyi.. (rám igazán az hat amit megérzek az emberből a testtől függetlenül, mert ha valakire felfigyelek, azt hamarabb érzem meg, mint végignézzek rajta. Persze van amikor inkább teher érezni az embereket, főleg az utcán. Voltam már "isteni testű" nővel és férfival is, akik semmit nem tudtak kiváltani belőlem szexuális téren.) a melegeket és leszbikusokat jobban zavarja a nőiességem és jelenlegi férfias (?) külsőm bizonyos helyzetekben. (Bár alkatom sem éppen mondható férfiasnak, és hál istennek ádámcsutkám sem volt..)

[quote="KeshaJAlexa" post=47490 a test csak egy eszköz amivel az érzéseinket közvetítjük a másik felé fizikai síkon.. [/quote]

Nagyon egyetértek ezzel a mondattal.

A szőrpudli szót még nem hallottam. Ki az a Sir Poodley?

Talán nem is kell egy kapcsolatot bekategorizálni, hogy "meleg", "leszbikus", "ts-ek közötti". Részemről a barátaim említésekor sem szeretem kiemelni, hogy barát vagy barátNŐ. Ember és kész.

Az, hogy kire vágyik valaki szexuálisan, a saját érzése, és maga előtt sem tartozik magyarázattal.

A "transzszexualizmus elárulása" sok mindenre ráhúzható, a született nem szerinti testtel való szeretkezéstől az alsó műtét elutasításáig. Mindig lehet okot találni arra, hogy valaki bűntudatot érezzen, mert nem olyan, mint a társadalmi többség, a közvetlen környezete vagy vagy akár mint az "átlag ts".

grindylow beküldte:
Nagyon egyetértek ezzel a mondattal. [/quote]

grindylow beküldte:
Az amelyik kitüremkedik a hónaljnál, kézfejnél az ingujjból és a ruha nyakánál pasin. Ill. az odalenti "Sir Poodley" ebe..

ööö valamit eltoltam a szerkesztésnél.. bocsika ^^

Ideszólhatok?

Problémám van máris avval, hogy hogy van kifejezve a kérdés.

A TS az nem nem* (gender), inkább egy külső nem (sex) es egy ettől különböző szellemi nem (gender) (miért nem lehet a 'sex' es a 'gender' fogalmakat megkülönböztetően kifejezni magyarul???).

* lehetnek kivetélek, például azok, akik two-spirit-nek érzik magukat (de ez meg nem igazan TS...).

Tehát egyszerűen: Az MtF - nő, az FtM - férfi.

Egyik jó barátom, aki cisz leszbikus nő, jól magyarázta ezt nekem meg, amikor először kezdtem kijönni: "Are you a girl? Do you like girls? You're a dyke." ("Lány vagy? A lányokat szereted? Leszbi vagy.")

Ez szerintem egy nagyon fontos dolog - nem "megmásosítani" a TS-eket avval, hogy valami "harmadik kategóriába" tesszük őket. Az ember vagy ferfi, vagy nő (kivéve akkor, ha ő saját magát nem vallja másnak - vagy transznak, vagy two-spirit-nek, vagy whatever - de ez mindenesetre személyes döntés, nem pedig kívülről rákényszerített).

De úgy nagyjából: ha fiú vagy, és MtF-hez vonzódsz, hetero vagy; ha FtM-hez, meleg, stb stb stb. Aránylag egyszerű, nem?

Nem tudom hová illene, még talán leginkább ebbe a topikba:

"Seriously... do I look like a man?"

Elrejtve meztelen kép miatt:

xenia, egyetértek a hozzászólásoddal!
xenia beküldte: Én a szexus és gender szavakat láttam ezen formában használva magyar szövegben.
xenia beküldte: Amennyire tudom az a TS aki a testét a ráosztott szexushoz képest "ellenkező irányba" akarja változtatni. Az, hogy ő a genderét ezen belül minek azonosítja, független ettől. Lehet bináris férfitól/nőtől kezdve a transz*/genderqueer ernyőfogalmak alatt bármi, ezen kívül a nem-nyugati kúltúrákból származó "nem-feltétlen-transz" genderek, mint two-spirit, hijra, stb...

MoonEyes beküldte:
Köszönöm ezt! Bár azt még megkérdezném, mennyire ismert ez a két szó, azaz az átlagos végzettségű, normálisan intelligens magyar mennyire ismeri ezeket a szavakat?
MoonEyes beküldte:
Hát, ez igy igaz... de eléggé komplikált! Bevallom, én se vagyok teljesen tisztában avval, hogy mi mit jelent pontosan (például, a pontos különbség a 'transgender' és a 'transsexual' között egy kicsit homályos nekem), minden esetre nem olyan egyszerű mint az 1+1.

Belátom azt is, hogy nem fejeztem ki magamat tökéletesen tisztán, de azt gondolom, hogy a lényeget sikerült kimondanom.

Azt is hozzátenném, hogy én úgy gondolom, hogy legegyszerűbb az MtF-et kezdettől nőnek, FtM-et kezdettől férfinak tekinteni, és ha evvel nem ért egyet az illető, majd ad felvilágosítást (ha akar)... igy szerintem sokkal könnyebben lehet elkerülni a sértést, stb. Én legalábbis igy latom...

xenia beküldte: Sajnos semennyire. Még a TS közösségben sem igazán láttam használva őket, csak 1-2 feminista és egy tudományos cikkben.
xenia beküldte:
Wikipédia szerint:

Transgender:
Transsexual:
Nagyon nagy köztük az átfedés, de valamilyen szinten mindkettő önazonosítás kérdése. (És van is valamekkora konfliktus az internetes közösségben a "csak-transgender" és "csak-transsexual" emberek között.) Szóval például ha a két sarkított végletet akarom nézni, van aki csak transgender, de nem transsexual, pl. mondjuk valamilyen nembináris genderű, tudja hogy nem a születéskor ráosztott genderként érzi magát, de nem feltétlen van testi diszfóriája, illetve nem akar átmenni szociálisan az "ellenkező nemű" dobozba.

Ellenben aki csak transsexual-ként, de nem transgenderként azonosítja magát, az lehet úgy tekint az egész transz-dologra, mint egy születési testi rendellenességre, amit sürgősen korrigálni kell. Néhányak számára ez nem egy azonosság, csak egy egészségügyi állapot, ők igyekeznek minél hamarabb túlesni a transition-ön, beolvadni a cisz társadalomba és elfelejteni az egész nem-mizériát.
xenia beküldte: Igen, egyetértek

Végigolvastam az elejétől a topikot. Érdemes volt, megérte.

Véleményem változatlan. A velős hozzászólások után annyi általánosítással egészítem ki, hogy transzoknál gyakrabban összetettebb és egyénfüggő, ki kibe szerethet bele, ki iránt érezhet vonzalmat. Nem érdemes nagyon bekategorizálni.
Aki transzneműbe szeret bele, nem árt figyelembe venni hogy, a lélek többnyire állandó és a test jobb esetben folyamatosan változik, alakul. A kettő kölcsönhatásából azok egy emberben közelebb kerülnek egymáshoz, ami pozitív hatást gyakorolhat magára az adott párkapcsolatra is. Osztom a nézetet, amely szerint eléggé nehéz átalakulás közben társara lelni, pont amiatt, mert mindenki már a folyamatot befejező vagy annak végén tartó transzra vágyik. Összességében tehát ritka bármilyen TS-ek felé irányuló vonzalom.
Mindössze a genetikai pasiknál elterjedt MtF-ek iránt vonzódni.
(Persze főleg erotikai szempontból. A TsTars a szomszédban erre tipikus példa szolgál.)

dorys beküldte:
Attól még, hogy ritka, nem lehetetlen!
Fel a fejjel.

(Azért a srácok sem panaszkodhatnak. Itt vannak pl. az "All Transmen are Hotties", "FTM's with femmes" vagy "The hottest FTM erotica on the internet" Tumblr oldalak - ha nem lenne rá igény, látogatottságuk sem volna. Ha már testek és vonzalom, az utóbbi két oldal épp 100% pornó/erotika és még nem szóltunk Buck Angelről, aki pénzt csinál belőle. (Nemrég) forgat(ott?) FTM-ekkel. Na, ha már egyszer erotika... Keresni kell - de aki keres, talál. Mindkét oldalon. Erotikát - is.)

Visszatérve... Szerintem, a kulcs a tájékoztatás és tájékozódás - ha az emberek engednek a kíváncsiságuknak és az (ön)felfedezésnek. Amit nem ismersz, arról nem tudod, hogy szereted-e vagy sem.
Márpedig az emberek többsége a cisznemű bináris rendszert ismeri és ahhoz is igazodik, illetve a biológiai adottságokból tud kiindulni, mivel az látható, tapintható, egyértelmű. (Könnyebb megragadni a külsőségeket, mint a gondolatokat. Utóbbiak láthatatlanok, elmosódottak, fojtottak. Ez szerintem még transz terepen is előfordul, pl. önfelismerés előtt.)
Nehéz átalakulás közben ismerkedni vagy közben kitartani, de a remény hal meg utoljára... Ha az emberek többet tudnak másokról és önmagukról, oldottabbak, akkor előbújnak, nemde?

Pl. itt van egy barátnőm, aki rendszeresen átmenetekbe, változékonyságba szeret bele, ahhoz vonzódik (ahogy hallgattam, annyiféle emberhez vonzódott... androgün/gendersemleges, bio- és transznő, bio- és transzférfi, mittomén) - és ez a testekről is szól (na ő az, akiről simán el tudom képzelni, hogy vonzódik ahhoz, ha a férfitest melleket növeszt vagy a női arcszőrzetet).
Nem címkézi magát - eddig ha nagyon faggatták, azt mondta, "biszexuális" - és nemrég hallotta, hogy jaaa, létezik ennél árnyaltabb kifejezés is, ami nem korlátoz csak ide vagy csak oda.